حوار مع شيعى

ذو البصيرة · 22-10-2008, 03:39 pm

الله يخلف على عقلك يا عمدة

من قال لك لم نفهم قصدك , ولم نفهم منهجية تفكيرك

للاختصار: الحديث مثبوت عندكم وبامكانك التاكد منه

ثانيا: هل سمعت عن الاعور الدجال ( صايد ) كما تدعون , وكما هو مثبوت عندكم انه عائش منذ زمن رسول الله والى يوم خروجة في جزيرة نائية , وبغلة تتكفل باطعامه .. هذا الدجال من اولياء الشيطان تعتقدون به ذلك , ولا تستبعدون ذلك على الله عز وجل .. ارجع الى صحيح مسلم وتجد ذلك .. إما بالنسبة لأولياء الله فذلك تستبعدونه .. الله يخلف على عقولكم.

انني بأنتظار تفسيرك وتعليقك لبقية الاحاديث وبلا هروب عن المحاورة

هداك الله ونور عقلك المقفل

العمدة · 24-10-2008, 12:31 am

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو البصيرة [عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل للمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]

الله يخلف على عقلك يا عمدة

من قال لك لم نفهم قصدك , ولم نفهم منهجية تفكيرك

للاختصار: الحديث مثبوت عندكم وبامكانك التاكد منه

ثانيا: هل سمعت عن الاعور الدجال ( صايد ) كما تدعون , وكما هو مثبوت عندكم انه عائش منذ زمن رسول الله والى يوم خروجة في جزيرة نائية , وبغلة تتكفل باطعامه .. هذا الدجال من اولياء الشيطان تعتقدون به ذلك , ولا تستبعدون ذلك على الله عز وجل .. ارجع الى صحيح مسلم وتجد ذلك .. إما بالنسبة لأولياء الله فذلك تستبعدونه .. الله يخلف على عقولكم.

انني بأنتظار تفسيرك وتعليقك لبقية الاحاديث وبلا هروب عن المحاورة

هداك الله ونور عقلك المقفل

حضرتك اللي بتدعي ده ، بس تصدق حلو الاختصار ده ، وبنفس الاختصار بقول لك ليس عندنا ، حضرتك تدعي ان هذا الحديث عندنا ، ربما كنت محقا لكن فيما بحثت لم أجده ، فقل لي أنت أين أجده ، ثم من هو المطالب بإثبات الحديث ، أنا أم أنت؟
أنت ادعيت عليه دعوى عضدتها بهذا الحديث فما عليك إلا أن تثبته أولا.
أما أحاديث الدجال فهي صحيحة وهو من أولياء الشيطان نعم ، ما المشكلة أن يعطيه الله ذلك فتنة للناس ، ومع ذلك لم يتركهم هملا بل جعل كل نبي ينذر أمته بالدجال وحيث لم يخرج في أمة قد سبقتنا فهو خارج في هذه الأمة لا محالة فأوضح لنا الرسول عليه الصلاة والسلام علاماته ، حتى نعرفه ، ثم أنت تتلكم عن علامات الساعة الكبرى كل القوانين ستخترق ، الشمس ستعكس مسارها الكنوز ستخرج من الأرض ، النار تسير في دائرة محاصرة للناس ، الدابة تتكلم ، هل تؤمن بهذه الأشياء أم ترفضها ، فإما أن تقبلها كلها أو ترفضها كلها؟
ثم يا عزيزي لسنا نحن من نهرب فأنت وإخوانك من أول المناقشة كلما وجهنا لكم سؤالا هربتم وأتبعتموه بعدة أسئلة ثم تتهمونا بذلك ، ولا داعي للوقاحة وسلاطة اللسان لأني أستطيع أن أقول لك : الغبي مغلق العقل هو وذووه أنت وشيعتك ، ليس هذا صعبا لكني آدب من هذا فلن أقولها لك .

أحمد فيصل · 24-10-2008, 06:13 am

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو البصيرة [عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل للمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]

فإذا لم يكن الإمام موجوداً كما يدّعي المشككون فعلى من تتنـزل الملائكة في ليلة القدر من كل عام ؟؟

..على الأرض..؟
..مثلا..؟!
على المؤمنين من عباد الله..؟
على السماء الدنيا..؟
على أولياء الله الصالحين..؟
لا أفهم.. ما هو الدليل على "تنزل الملائكة" على الإمام المهدي عليه السلام..؟
يعني القرآن قال "تنزل الملائكة والروح" وحدد الزمان فقال "فيها" وحدد السبب أو الدافع "بإذن ربهم" وحدد المهمة "من كل أمر" وحدد المدة "سلام هي حتى مطلع الفجر"..
لكن لم يحدد المكان بأنه "مقر الإمام المهدي" ولا الهدف والوجهة "الإمام المهدي نفسه"..
من أين إذن جاءت هذه التكملة..؟
تحياتي..

ذو البصيرة · 25-10-2008, 11:48 am

الا تعرف حديث الجساسة .. وأن الدجال محبوس في جزيرة نائية ، وهو من اولياء الشيطان وتعتقدون بذلك ولا تستبعدونه ، أما ان يكون ذلك لأولياء الله فهذا مستبعد أن يطيل الله اعمارهم ، كأنما تريدون ان تناصروا الشيطان ، الا تجد معي كيف اوصلتكم منهجيتكم في التفكير ، وهنا خذلكم اصول مذهبكم ..
لنعود الى حديث الجساسة (وهو حديث مشهور) علما بان الشيعة لا تعترف به ولا تعتمد عليه وتعتقد انه مكذوب .. ولكن الحديث مروي في صحاحكم :
أرجع الى : حديث فاطمة بنت قيس في قصة تميم الداري الذي أخرجه مسلم والذي يقول فيه أن الدجال كان موجود في العهد النبوي وأنه محبوس في بعض الجزائر .. أخرج مسلم في صحيحة (2942) ص 2261 ومابعدها ، وفي سنن أبي داود (4328) ، وفي سنن أبن ماجه (4074) وكذلك في الترمذي.
أبحث عن حديث الجساسة ستجده.

ومن هنا نقول الله يخلف على عقولكم : تصدقون ذلك في اولياء الشيطان ولا تصدقون ذلك في اولياء الله ، ثم من قال لكم ان المهدي مختفي في السرداب ، هل تستطيعون اثبات ذلك من كتب الشيعة كما تدعون؟ وعلى المدعي البينة.

لنعود الى أصل الموضوع : وهو وجود إمام زمان يجب معرفته وطاعته لكي لا نموت على الجاهليه وعلى حسب تفسيركم نجد ان إمام زمانكم هو كرسي الحكم ، فمن يجلس على الكرسي هو الامام ، وهو الذي قرن الله طاعته بطاعته وطاعه نبية (ص) .. الله يخلف على هذه العقول .

لماذا لم تتطرقوا الى الايات القرانية التي ذكرت الإمام ..

نحن الآن في الصفحة العاشرة من الحوار ، ولم نجد حتى الان أي أحاديث تذكر من كتب الشيعة ، فهل هو حوار مع شيعي من كتب السنة والتي لم يلزم نفسه بها .. أم ماذا ؟ هل هذه منهجية حوار صحيحة وسليمة !! الا تجد معي ، عندما يحاول المحاور الشيعي أثبات شي يأتي بادلة من كتب والصحاح المعتمده لدى الاخوان ، لماذا لا تنهجون نفس الطريقة ؟ أم ان هناك ضعف وخوف من الاطلاع على كتب الشيعة .. لماذا شباب الشيعة يعرفون كل صغيرة وكبيرة عن مذهب أهل السنة ، وليس العكس صحيح ؟

حديث الجساسة موجود في صحاح السنة وهو يدل على (كما في كتبكم ) انه ليس بمستبعد على الله ان يطيل عمر ولي من أولياء الشيطان لأكثر من الف عام ، فكيف بعد ذلك تحتجون على الشيعة باطالة عمر المهدي المنتظر وهو من اولياء الله .. الا تخجلون من انفسكم !!!!!!!!!!!!

العمدة · 25-10-2008, 06:05 pm

تعالى بس هنا اقعد الأول لن أسمح لك بالمراوغة مثل كل مرة ، سأناقشك في كل ما تحب لكن لن ننتقل من نقطة إلى أخرى حتى ننهي ما قبلها
قل لي أين حديث من مات ولم يعرف إمام زمانه ، قل لي أنك نقلته عن شيوخك هكذا انه عندنا ولم تكلف نفسك البحث والعناء ، أو أنك كاذب أو جاهل ، أو أي عذر لكن أسلوب المراوغة هذا لن أسمح لك به.
حين تجيب عن هذا السؤال لديك تعقيب من الأخ أحمد فيصل وإيضاح رد عليه ثانيا، ثم تعال نكمل المناقشة أما أن تطرح شبهات شبهات شبهات لا تفهمها فإذا شرحناها لك خرجت عنها لشبهة أخرى فهذا اسلوب صبياني فإذا استمررت فيه فلا داعي لنقاشك أصلا ولتنظر لك مكانا آخر تطرح فيه شبهاتك وتجري كعادتك.
أنا مصر هذه المرة على محاصرتك وعدم السماح لك بالهروب مثل أخيك الحسيني
أجب أولا أين حديث من مات ولم يعرف إمام زمانه
وأجب ثانيا على تعقيب أحمد فيصل بشأن ليلة القدر.
ثم تعال نناقش حديث الجساسة.

مينا عبد الله · 25-10-2008, 07:23 pm

أنا هنا لست للتحاور والجدال .. فهذا مما لا يروقني ويعلم هذا الجميع هنا من اخوتي الكرام ...
ولكني هنا من أجل هذه الجزئية فقط :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العمدة [عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل للمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]

إمام زماننا حسني مبارك وإمام زمانك حسب وضعك
إمامك هو واليك أيا كان برا أو فاجرا

أخي العمدة ... وما يفعل المسلم في بلاد الغرب أو الهند مثلاً ، أو لنكن أكثر دقة .. ما يفعل المسلم العربي وهو من بلد رئيسه علماني !!! أو مسيحي كما هو في لبنان ؟؟!! هل يكون هذا إمام زمانه ؟!

تحيتي

ميــــــــنا

العمدة · 25-10-2008, 07:42 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مينا عبد الله [عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل للمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]

أنا هنا لست للتحاور والجدال .. فهذا مما لا يروقني ويعلم هذا الجميع هنا من اخوتي الكرام ...
ولكني هنا من أجل هذه الجزئية فقط :

أخي العمدة ... وما يفعل المسلم في بلاد الغرب أو الهند مثلاً ، أو لنكن أكثر دقة .. ما يفعل المسلم العربي وهو من بلد رئيسه علماني !!! أو مسيحي كما هو في لبنان ؟؟!! هل يكون هذا إمام زمانه ؟!

تحيتي

ميــــــــنا

مرحبا بك أختي مينا ليتك أنت من يدير الحوار لكن قدر الله وما شاء فعل ابتلينا بهم
يفعل كما قال الرسول عليه الصلاة والسلام يعتزل تلك الفرق كلها ولو أن يعض بأصل شجرة ، وفي الحديث الآخر من كان له إبل فليلحق بإبله ومن كان له ارض فليلحق بأرضه ، لا أذكر نصه فلتأتنا به ماري مشكورة .
ثم هو من قال أن المسلم لا بد أن يعرف إمام زمانه وكنت أجادله فرضا على اساس صحة الحديث وهو ليس بموجود ، لكن في الحالات التي تتكلمين عنها هذه زمن فتنة مرفوع فيها الحرج ولا يوجد خليفة عام للمسلمين فكل إنسان عليه بنفسه حينها وأحاديث الرسول لا تتعارض ولا يناقض بعضها بعضا ، طالما صحت ، فيحمل أحاديث " من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية " على حال السعة في حين وجد إمام وخليفة مسلم ورفض أن يبايعه وأما الضرورة والفتنة وبقاء المسلم في دار الحرب فله أحكامه الخاصة وهي مبسوطة في كتب الفقه الإسلامي ، لا أدري أهي مذكورة عندكم أم لا لكنها عندنا مبسوطة ومذكورة.

ذو البصيرة · 26-10-2008, 11:05 am

حديث

من مات لا يعرف إمامه مات ميتة جاهلية) أرجع الى كتاب ينابيع المودة للعلامة سليمان البلخي القندوزي (على فكرة هو مصري) باب 38 ج1/350

كذلك نفس الحديث بلفظة مختلفة : عن عبدالله بن عمر ( من مات بغير إمام مات ميتة جاهلية) مسند أبي داود: 259 ، المستدرك على الصحيحين للنيسابوري ج1 ص 77 و 117 ، مسند احمد بن حنبل عن معاوية بن سفيان ج4 ص 96 ، كنز العمال ج:1 ص103 ح 464 وكذلك في ج6 ص 65 ح 14863

وللحديث الفاظ أخرى متعددة وذلك ناشئ من كثرة تكرار الرسول (ص) لقوله ، راجع صحيح البخاري باب الفتن ، وصحيح مسلم ج2 / 1476 ح 1848

بشكل عام توصلنا لنتيجة ان هذا الحديث يؤكد ويرادف وهو مصداق لقولة تعالى :(يَوْمَ نَدْعُو كُلَّ أُنَاسٍ بِإِمَامِهِمْ فَمَنْ أُوتِيَ كِتَابَهُ بِيَمِينِهِ فَأُوْلَـئِكَ يَقْرَؤُونَ كِتَابَهُمْ وَلاَ يُظْلَمُونَ فَتِيلاً))سورة الاسراء 71( فهذه الاية وكذلكالحديث يوضح أن لكل عصر وفترة وزمان إماما يجب ان يعرف ويطاع ويتبع وإلا سوف نموت على الجاهلية ، فالآية الكريمة من أوضح الواضحات ..
بعد ذلك نأتي للنقاش ، عندما نقرن هذا الحديث مع حديث الثقلين ( الكتاب والعترة) وكذلك نقرنه مع حديث الخلفاء الاثني عشر ، ونقرنه كذلك مع الاية القرانية الكريمة والتي فرض الله طاعتهم كما قال تعالى (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ ) سورة النساء 59.. ماهي النتيجة التي نتوصل لها : إليس في كل عصر وزمان إمام ( بصيغة المفرد كما في الحديث ، وفي سورة الاسراء) يجب معرفته وطاعته واتباعة وإلا سنموت على الجاهلية ..
وهنا الاستغراب والاحراج لكم : فاذا لم تكونوا تعرفوا إمام زمانكم فكيف تطيعونه وتبايعونه وتتبعونه وتقتدون به ؟ .. والادهى ان يكون إمام زمانكم كرسي الحكم ( من يجلس عليه ) فلو حدث انقلاب عسكري فسيتغير إمام الزمان ، أو كان الحاكم كصدام ويزيد والحجاج .. هل هذا منطق عقلاء ، أم انه منطق المستبدين والذي زرقوا لنا هذه الافكار لكي نخطع لهم (كبني امية) .. بالله عليكم هل الله سبحانه وتعالى يفرض على العراقيين ان يطيعوا صدام (الطاغية) ويقرن الله طاعة صدام ، بطاعته وطاعة رسوله .. اليس هذا منطق خاطئ..
ان لم تكونوا تريدون ان تعترفوا بإمام الزمان (ع) وهو أحد الائمة الاثني عشر ، والثقل الاخر من العترة ، وولي الامر المفترض طاعته .. على الاقل أخجلوا على أنفسكم من هذه التفسيرات والمبررات ..
ماذا يقول ( من يجلس على كرسي الحكم هو إمام الزمان برا كان او فاجر) ..
على العموم في هذا الحديث تهديد ووعيد ان لم تعرف وتطيع وتتبع إمام زمانك ،،،،،، أبحثوا في مذهبكم لكي لا تموتوا على الجاهلية فقد ألقيت عليكم الحجة ، والله خير الشاهدين .
الله يهديكم الى اتباع الطريق المستقيم ، طريق أهل البيت (ع) أولهم علي بن ابي طالب باب مدينة علم الرسول .
2 - الإمام الحسن بن على سبط الرسول
3 - الإمام الحسين بن علي سبط الرسول
4 - الإمام علي بن الحسين زين العابدين
5 - الإمام محمد بن علي الباقر
6 - الإمام جعفر بن محمد الصادق
7 - الإمام موسى بن جعفر الكاظم
8 - الامام علي بن موسى الرضا
9 - الإمام محمد بن علي الجواد
10 - الإمام علي بن محمد الهادي
11 - الإمام الحسن بن علي العسكري
12 - الإمام المهدي بن الحسن العسكري ( إمام الزمان)

أنني بانتظار تفسيركم للخلفاء الاثني عشر ، ماهي اسماءهم لديكم لتكونوا مصداق باتباع سنة الرسول (ص) ، او تكونوا كاذبيين في ذلك ، ولذا أفضل ان اطلق عليكم ( شيعة الخلفاء)