الرقمي و م/ع وغيداء سفيان - منتديات عبدالرحمن يوسف-منتديات أدبية شعر أدب ثقافة تعليم سياسة اخبار

حمد نبهان · 31-03-2006, 03:26 pm

موضوع م/ع من تطبيقات الرقمي الجميلة.

وقد عرضت مشاركة الشاعرة غيداء سفيان حول قصيدة أبي فراس الحمداني من الصفحة:

[عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل للمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]

لاختبار صحة م/ع على ضوء ما كتبته الشاعرة التي لا أعتقد أنها تعرف م/ع، وجاءت النتيجة موافقة م/ع لما ذهبت إليه الشاعرة .

أخي الأستاذ حمد النبهان

ألف أهلا وسهلا ومرحبا. أنرت وآنست منتداك .

أسعدني ما سبق وقرأته لك حول الرقمي، كما تسعدني الآن بهذه الفرصة لاختبار موضوع م/ع على ضوء ما كتبته أستاذة لا تعرف الرقمي ولا تعرف م/ع.

وإلى المشاركة الجميلة :

وتأمل معي مقطوعته الرقيقة التي تلامس الوجدان من أول قراءتها قالها حين أصيب في الحرب وشعر بدنو الموت وهي في رثاء نفسه :

ابنيتــــي لا تجزعــي كل الأنام إلى ذهاب
أ بنيْ يتي لا تجْ زعي كلْ للْ أنا مِ إلى ذها بي
أ بني* يتي لا تج* زعي كل* لل* أنا مِ إلى ذها بي
= 1 3* 3 2 2* 3 2* 2* 3 1 3 3 2 .....م/ع = 4/7 = 0.6

ابنيتـي صبــرا جميــ ـيلا للجليل من المصاب
1 3* 3 2* 2* 3 2* 2* 3 1 3* 3 2 ......= 6/5 = 1.1

نوحــي علــي بحسـرةٍ من خلف سترك والحجاب
نو حي علي* يَ بحس* رتن* من* خل* فست* ر كول* حجا بي
2 2 3* 1 3* 3* 2* 2* 3* 1 3* 3 2 ..... = 7/4= 1.8

قولــي إذا ناديتنــي وعييت عن رد الجواب
2 2 3 2 2* 3 1 3 3* 2* 2* 3 2 ..... = 4/8=0.5

زيــن الشبـاب أبـو فرا س لم يمتع بالشبــاب
2* 2* 3 1 3 3 2* 2* 3* 2* 2* 3 2 .....= 7/5= 1.4

ألفاظها توحي بحدة الشعور وسرعة الاستجابة لكنها أقرب وأسهل إلى فهم الشعور . توجهه الى ابنته يدل على رقة قلبه لان الانسان أرق ما يكون قلبا مع ابنته فهنا تشعر في آن واحد بـ : الحنان لأنه فكر في مصير ابنته الحبيبة الضعيفة و التجلد لأنه يريد أن يقنعها الا تخاف من هذا المصير .

على أن البيت الثالث من المقطوعة لا تلبث أن تنفجر صرخة موجعة في قوله ( نوحي علي بحسرة )

كما تلاحظ فإن مؤشر هذا البيت – الصرخة هو الأعلى في مؤشرات الأبيات جميعا وهكذا يتفق الرقمي وما عبرت عنه الأستاذة.

كما أنه من الواجب ان نتنبه إلى وصيته لها أن تتصون وتتحجب وهي تنوح عليه وكأنه لا يزال واقفا هناك ويرعاها بعينيه ... الله ما اجملها من وصية .

هذه الصرخة الموجعة تفتح سدا كان قائما أمام الانفعال الذاتي فيتدفق هذا التيار في البيتين الأخيرين متخيلا النهاية المحتومة المشحونة بالعاطفة فهنا يظهر الشاعر أخيرا على مسرح القصيدة ولكنه لقىً لا يحير جوابا على نداء ابنته المتفجعة فيضع على لسانها حسرته على نفسـه :

التباين بين مؤشري هذين البيتين ( 0.5 - 1.4 ) هو أكبر تباين بين بيتين متجاورين وهذا مؤشر على اختلاج المشاعر فيهما بحدة قد تفوق اختلاجها بين سواهما من أزواج الأبيات المتجاورة.

زيــن الشبـاب أبـو فرا س لم يمتع بالشبــاب

ودمتــم ...

---------------

وأكرر ترحيبي بك أخي الكريم
ولك أن تنشر ما تشاء حيثما تشاء.

.

ربما يكون في هذا ما يشجع على دراسة الرقمي والحكم عليه بموضوعية اكبر من تلك التي وردت في التعليقات على موضوع سابق.

arahman · 31-03-2006, 04:33 pm

الأخ العزيز . . .
أنا شخص وهب حياته للشعر منذ ربع قرن . . .
و قرأت كل ما يمكن أن تتخيله في علم العروض . . .
بل قمت بتدريس علم العروض . . . !
و بصراحة . . .
لا أفهم ما تقول ! ! ! ! ! !
التباين بين مؤشري هذين البيتين ( 0.5 - 1.4 ) هو أكبر تباين بين بيتين متجاورين وهذا مؤشر على اختلاج المشاعر فيهما بحدة قد تفوق اختلاجها بين سواهما من أزواج الأبيات المتجاورة.
ما معنى هذا الكلام ؟ ؟ ؟
أنا لا أفهمه ! ! !

حمد نبهان · 31-03-2006, 05:12 pm

أستاذي الكبير وشاعري المبدع وأخي العزيز arahmanأشكر لك تواضعك وموضوعيتك.
والحق معك فالمفروض أن يسبق تقديم الموضوع تقديم تعريف لتعابيره.
وهنا أنقل لك من موقع أستاذي خشان خشان ما يلي:

بسم الله الرحمن الرحيم

م/ع

عرفنا أن كلا من : كمْ ، لَـمْ ، لا ، سو= 2

وهنا سنميز بين نوعين من الرقم 2

الأول المنتهي بسكون ( أو المسكن – م) مثل ( كمْ ، لَـمْ ) ونكتب هذا الرقم وعليه رمز السكون 2* أو 2 ْ. نعم هذا أفضل مع أني سبق واستعملت له إشارات أخرى. ويمكننا بخط القلم كتابة السكون تحته بحيث يظهر قائمه كالحرف b

والثاني المنتهي بحرف ( علة مممدود - ع) مثل ( لا، سو )، وهذا نرمز له بالرقم 2 هكذا بدون سكون

ويمكن أن يحل اللون كما تقدم في الرمز لهما

ونفس الشيء ينطبق على الرقم 3 فإن انتهى بسكون مثل (عَلَمْ ، جَمَلْ )رمزنا له بالرقم 3* وعليه سكون، وإن كتبناه بالقلم نركز له

بالرقم 3 الذي قائمه كالحرف bوإن انتهى بحرف علة ممدود مثل (عُلا، سلي ) نرمز له بالرقم 3 هكذا دون سكون

وهنا مثال على ذلك

كيف حالُكمْ = كَيْ 2* – فحا 3 – لُكُمْ 3*

فهنا مقاطع م هي = كَيْ 2* – فحا 3 – لُكُمْ 3*

عدد مقاطع م = اثنان =2، وعدد مقاطع ع واحد =ا

م/ع = عدد مقاطع م ÷ عدد مقاطع ع

لاحظ هنا أننا اعتبرنا الياء الساكنة في (كَيْ ) حرفا مسكنا وليس حرفا ممدودا، ولو كانت كما في (كِي) كما في ( مكسورا ما قبلها

وهنا مثال آخر

ما كلّ ما يتمنّى المرؤ يدركه

ما 2 – كلْ 2* – لُما 3 – يَ 1 تَمَنْ 3* – نلْ 2* – مرْ 2* –ءُ يُدْ 3* – رِ 1- كهو 3

الرقم 1 لا ندخله في الحساب

المقاطع المسكنة هي كلْ 2* تَمَنْ 3* – نلْ 2* – مرْ 2* –ءُ يُدْ 3* ، وعددها م خمسة ، مْ = 5

المقاطع المنتهية بممدود هي : ما 2 -لُما 3 - كهو 3، وعددها ع = 3

م/ع = = 5/3 = 1.67 = 1.7 ( نقربه لأقرب خانة عشرية )

وخذ بيت امرئ القيس

مكر‍ٍّ مفرٍّ مقبل مدبرٍ معاً ........ كجلمود صخرٍ حطّه السيلُ من علِ

3* 2* 3* 2 * 2* 3* 2* 3* 3*..........3* 2 3* 2* 2* 3* 2* 3* 3

م* = 16

ع=2

م/ع = 16/2 = 8

وانظر إلى قيمة م/ع في الصدر = 9/صفر = عالية جدا

وهي في العجز = 7/ 2 = = 3.5

وهذا الفارق راجع إلى الحديث المباشر في الصدر عن الموصوف، فلما انتقل إلى تشبيهه لم يكن تفاعل النفس مع المشبه به – على قوة التشبيه - كتفاعلها مع سرعة الحصان ذاته.

قارن هذا مع مطلع معلقته

قفا نبْكِ من ذكرى حبيبٍ ومنزلِ ............بسقط اللوى بين الدخول فحوملِ

3 2* 3* 2* 2 3 2* 3* 3 ................3* 2* 3 2* 2* 3 1 3 * 3

م= 10/7=1.4

أنخفاض المؤشر هنا راجع إلى ما يرين على نفس الشاعر من حزن مستقر، عبر عنه برقة تناسب هدوء هذا الحزن.

ولو قال في الصدر

قفا نبكِ من فتكٍ وهجرٍ مُقَتّلِ .............3 2* 3* 2* 2* 3* 2* 3* 3 ........م/ع=8/2=4.0

مقارنة مع مؤشر

قفا نبك من ذكرى حبيبٍ ومنزلِ ........3 2* 3* 2* 2 3 2* 3* 3 ..........م/ع =5/4=1.3

والفارق هنا راجع إلى أن النص المحرف (قفا نبكِ من فتكٍ وهجرٍ مُقَتّلِ )

فيه تذمر وثورة وإحساس بالمرارة (م/ع=4)

في حين أن النص الأصلي (قفا نبك من ذكرى حبيبٍ ومنزلِ)

يعبر عن حزن هادئ وحنين حزين ( م/ع=1.3)

كما يسرني أن أنقل لك تطبيقا آخر حول الموضوع يختبر فيه أستاذي مدى صحة هذا الموضوع باعتبار القرآن الكريم مرجعا ومقياسا لمدى انطباق الموضوع . تجده على الرابط:

[عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل للمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]

كما تجد شرحا لتاريخ الرقمي على الرابط:
[عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل للمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]

arahman · 31-03-2006, 05:33 pm

الأخ العزيز . . .
إذا كنت تريد أن تتعلم . . . فاعلم أن للعلم أساتذة متخصصين . . .
و علم العروض من العلوم الدقيقة الصعبة التي يصعب على الكثير من الناس الإلمام بها . . .
و النقد الأدبي من المهمات الصعبة التي يعجز أمامها الجهابذة . . .
و الكلام الذي كتبته الآن لا يدل على العلم ! ! ! و لا على الذوق السليم ! ! ! فضلا عن فهم طبائع اللغة و المنطق . . . !
و الرد عليه أمر يعتبر هدرا للجهد و الوقت . . . لأن الاقتناع بالموجود في المقال لا يصدقه عقل سوي ! ! !
و تطبيق الأمر على القرآن يخرج بالأمر من الهذر . . . إلى اللغو . . . و قد يقترب بالكاتب من شئ آخر ( أتمنى أن تكون من أولي الألباب لتفهم ما أقول ) ! ! !
فإذا كنت تريد أن تتعلم . . . أخبرني . . . و سأدلك على الطريق . . .
أما إذا رأيت في المقال الذي كتبته علما . . .
فهنيئا لك بما يكتبه السيد خشان ! ! !

شاعر البيداء · 31-03-2006, 05:55 pm

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة arahman

و تطبيق الأمر على القرآن يخرج بالأمر من الهذر . . . إلى اللغو . . . و قد يقترب بالكاتب من شئ آخر ( أتمنى أن تكون من أولي الألباب لتفهم ما أقول ) ! ! !

سيدي الفاضل : يبدو أنها محاولة لتطبيق قواعد العروض -مع أن ما كتبه لا يمت للعروض بصلة- على القرآن الكريم ليخرج في النهاية بنتيجة أن القرآن شعر يتكون من نفس أوزان الشعر وتفعيلات الشعر، وهي دعوى قديمة سبق أن ادعاها مشركو قريش ،
وإن لم يكن هذا غرضه فبئست البدعة وبئس الدجل الذي لا يمت للعلم بصلة
أشكرك أستاذي على ردك هذا وأحييك عليه

حمد نبهان · 01-04-2006, 01:31 am

أستاذي الكبير وشاعري المبدع وأخي العزيز arahmanأشكر لك تواضعك وموضوعيتك.

حببني في شعرك إضافة إلى رونقه مضمونه المنافح عن الحرية والعدل.

ولهذا أستأنف الحكم لديك بصفتك حكما أولا وثانيا بصفتك أحد الخصوم في موقف أريده فكريا أدبيا لا شخصيا. فما لك من الحب في القلب يحول دون الخصام الشخصي ويجعلني أتنازل عن كل حق شخصي قد أتوهمه لي لديك.

أنا مهتم بالعروض الرقمي وأجد فيه جديدا ومفيدا وحرصت على عرضه هنا للفائدة والحوار، فما وجدت حوارا بل أحكاما فورية في قطعها لاوشجبها ورفضها. وردت في الصفحة :

[عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل للمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]

ثم جاء قولك في هذه الصفحة :" و النقد الأدبي من المهمات الصعبة التي يعجز أمامها الجهابذة . . .
والكلام الذي كتبته الآن لا يدل على العلم ! ! ! و لا على الذوق السليم ! ! ! فضلاعن فهم طبائع اللغة و المنطق . . . !
و الرد عليه أمر يعتبر هدرا للجهدو الوقت . . . لأن الاقتناع بالموجود في المقال لا يصدقه عقل سوي ! ! !
و تطبيق الأمر على القرآن يخرج بالأمر من الهذر . . . إلى اللغو . . . و قد يقترب بالكاتب من شئ آخر( أتمنى أن تكون من أوليالألباب لتفهم ما أقول ) ! ! !
فإذا كنت تريد أن تتعلم . . . أخبرني . . . و سأدلك على الطريق . . .
أما إذا رأيت في المقال الذي كتبته علما . . .
فهنيئا لك بما يكتبه السيد خشان ! ! ! "

وإليك يا سيدي مرافعتي أمامك أستأنف الحكم من الناحية الأدبية الفكرية من الموضوع.

الاعتراض على الأحكام عادة نوعان إجرائي وموضوعي.

وانا في هذه المرحلة سأركز على الناحية الإجرائية.

إصدار الحكم الفوري على الرقمي دون بذل أدنى جهد لفهمه مخالف للقيم التي نذرت نفسك لها. وطالما أن الاستئناف مرحليا يقتصر على الإجراءات وشكل المحاكمة فسأكتفي بإيراد بعض المراجع المحترمة التي نشرت الرقمي واعتنت به، آملا أن يكون في ذلك ما يقنعك بأن من غير العدل الحكم بهذه السرعة على موضوع هو موضع اعتبار مراجع راقية.

ويصعب علي نقل كافة المواضيع ، وآمل أن تتسع عدالتكم لروابط المواضيع لأنها من أدلة القضية:

1- مجلة جالت الأمريكية وهي مجلة أدبية أكاديمية متخصصة راقية

[عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل للمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]

2- المجلة العربية :

[عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل للمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]

3- مجلة أدباء الشام

[عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل للمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]

[عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل للمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]

والرابط الأخير حول م/ع وهو الموضوع الأساس في هذه المشاركة وإليك ما ورد فيه منسوبا للصفحة الأجنبية:

[عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل للمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]

1 AcousticCorrelatesofEmotion

Expressiveness and intonation in English are intertwined. Intonation is applied within those acoustic parameters which vary in response to emotional state or attitude. The physiological effects ofemotion arousal, depression necessarily affects the speech apparatus, and thereby, the speech output. An increase in arousal, as for fear or anger, is characterized by increased heart rate and blood pressure, changes in the rate, depth and pattern of respiratory movements, drying of the mouth and occasional muscle tremor. Speech is fast and loud, with greatest energy in the higher frequencies. Pitch range expands, median pitch is higher than in normal speech, and fluctuations in the pitch contour increase. Enunciation also becomes more precise. Conversely, a decrease in systemic arousal as occurs for relaxation or grief, is characterized by decreased heart rate and blood pressure and an increase in salivation. Speech is slow and low pitched, high frequencies are weak and enunciation loses precision.

مع أن الحديث هنا عن اللغة الإنجليزية إلا أنه يتناولالعلاقة بين الصوت والعاطفة على الإنسان بصفة عامة.

الترجمة

العلاقة بين الصوتيوالعاطفي
التعبير والتنغيم متلازمان في الإنجليزية، ويتم التنغيم فيالجوانب الصوتية التي تتأثر بالموقف العاطفي أو الحالة العاطفية.
للعاطفة أوالاستثارة أو الكآبة تأثيرات فسيولوجية تؤثر على وظائف الأعضاء ومنها الجهاز الصوتيوبالتالي تؤثر على الكلام.

إن تزايد الانفعال كما في الخوف أو الغضب يتميزبزيادة في ضربات القلب وضغط الدم، وكذلك تحدث تغييرات في عمق ونمط حركات الجهازالتنفسي، وجفاف في الفم وارتعاش عرضي في العضلات، وبالتالي يكون الكلام سريعاوعاليا وتكون الطاقة أكبر في الترددات الأسرع.
ويزداد مدى درجة الصوت، حيث يرتفعمتوسطها عن مثيله في الكلام العادي. ويزداد كذلك تذبذب منحنياتها.
والعكسبالعكس، فإن قلة الانفعال كما في حالة الاسترخاء أو الأسى [ لعله يقصد الخفيف ] يتميز بانخفاض معدل كل من النبض وضغط الدم وزيادة اللعاب، ويصبح الكلام أبطأ ودرجةالصوت أقل، كما تقل دقة النطق

وهذا ما ورد في منتدى العروض تعليقا على ما تقدم
التعليقفي منتدى العروض

إن تزايد الانفعال كما في الخوف أو الغضب يتميز بزيادة في ضرباتالقلب وضغط الدم، وكذلك تحدث تغييرات في عمق ونمط حركات الجهاز التنفسي، وجفاف فيالفم وارتعاش عرضي في العضلات، وبالتالي يكون الكلام سريعا وعاليا وتكون الطاقةأكبر في الترددات الأسرع.

إن مقتضى تسارع الكلام يعني التقليل منحروف المد، فوقت (لم =2*) غير أقل من وقت ( لا =2) وهذا يعني تزايد مقاطع م* علىحساب مقاطع ع التي تتناقص.

وليت أحدا من المختصين الذين يستطيعون الوصولللمختبرات يختبر هذا كما في بيتي امرئ القيس

doPoem(0)

فقلت لها سيري وأرخي زمامهولا تبعديني عن جناك المعلّـل

3* 1 3 2 2 3* 2 3 3 ...............3 2* 3 2 2* 3 2* 3* 3

م* = 6..........ع= 11..........م/ع =0.5

و

doPoem(0)

مكـرٍّ مفـرٍّ مقبـلٍ مدبـرٍ معـاًكجلمود صخرٍ حطّه السّيل من علِ

3* 2* 3* 2* 2* 3* 2* 3* 3* .........3* 2 3* 2* 2* 3* 2* 3* 3

م* = 16............ع =2 .............م/ع =8.0

ثم لعلالسرعة تقتضي أن تكون مخارج الحروف متقاربة في حين يسمح بطء الكلام بتباعد مخارجالحروف لا سيما وأن حروف المد تعمل كمراحل انتقالية بين الحروف ذات المخارجالمتباعدة.

وإذا تباعدت مخارج الحروف بلا حروف علة بينها ثقل ذلك على أعضاءجهاز النطق. وحسبك أن تتأمل ما يلحقه لفظ كلمة ( مرجِعُكم ) من إرهاق لجهاز النطق. والثقل آت من تتالي الجيم المكسورة مع العين المضمومة.

وليس الأمر بهذاالثقل في نطق ( جيعُكمْ ) أو ( جوعُكم )

بل إن الأمر ليغري بمحاولة تتبعتصنيف الحروف في حالتي ارتفاع وانخفاض مؤشر م/ع لا

وهنا غير باب جديد بحاجةإلى استقصاء، وخاصة في آيات الذكر الحكيم.

وهذه طبيعة الرقمي فكل باب فيهيؤدي إلى أبواب جديدة رحبة للبحث.

أإذا جاء الأمر من الغرب احترمناه رغم عدم دراستنا له في تراثنا وإذا جاء من عربي سفهناه. وهل احترام تراثنا يقتضي أن نعتبر التفكير والتجديد احتكارا للغرب، والجمود احتكارا لنا ؟

وبخصوص م/ع والقرآن الكريم فإليك في الرابط التالي خلاصة ما تمّ من نقاش في قسم اللغة العربية وآدابها ، كلية التربية للبنات بجدة ،في حلقة من حلقات البحث العلمية حول موضوع العروض الرقمي وموضوع م/ ع ، من خلالتطبيق (م/ع ) على سورة الشعراء.والاتجاه الأغلب هو المعارضة بصورة علمية فكرية محترمة متزنة متأنية نحترمها وافقناها أم خالفناها.

وأرجو أن يتسع المنتدى للرابط لأنه من مستندات القضية

[عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل للمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]

وكلي أمل يا شاعري الجميل وأخي الفاضل أن يتسع صدرك لاعتراضي على تسرعك في حكمك استنادا إلى ما عرفت به من خلال شعرك من حرص على الحرية والعدل ونبذ للتعسف والظلم.

وعندما تتأنى وتدرس ثم تحكم فإني سأكون سعيدا كائنا ما كان حكمك.

وليكن شعارنا أن اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية.

وفي الختام أود أن أشكر من ساعدني في إيجاد روابط مستندات الاستئناف.

arahman · 01-04-2006, 04:26 am

الأخ العزيز حمد النبهان . . .
أشكرك على ما قلته في حق شخصي و أسأل الله أن أكون عند حسن الظن . . .
أما ما يخص الموضوع . . . فاسمح لي أن أوضح لك أنني قد قرأت عن الموضوع . . . و هو لا يعدو أن يكون محاولة من بعض محدودي العلم و الخبرة باللغة و العروض ( مع اعتذاري لكل من يظن أن الأسماء التي ذكروها تمثل أي شكل من أشكال المرجعية في الموضوع ! )
المسألة أكبر من علم العروض . . . المسألة تتعلق باللغة و طرق تذوقها ! ! !
و رغم ذلك لم أشأ أن أعلق على الموضوع في وقته نظرا لنفور نفسي بطبيعتها من خوض المعارك التي لا طائل من ورائها .
و لكن . . . أن يصل العُجْبُ و الغرور بأي كاتب كان لدرجة أن يظن أنه يستطيع أن يخضع القرآن الكريم لهذه الهلاوس دون أن يقف له أحد قائلا : الزم مكانك . . . !
فهذا ما لا أقبله . . . !
أخي العزيز . . .
الذي يتجرأ على إخضاع النص المقدس لهذا الشئ - أيا كان اسمه - أقول : إنه يفتح ألف باب لألف شيطان و هو لا يعلم ! ! !
أخي العزيز . . .
للعلم أهله . . . فإن كنت - كما قلت لك سابقا - تريد أن تتعلم العلم من أهله . . . فسوف أرشدك . . . أما إذا ظننت أن هؤلاء بإمكانهم أن يعلموك . . . أو أنهم قد أتوا بما لم تأت به الأوائل . . . فأنت حر في أن تشرب من المنهل الذي تريد . . . حتى لو كان منهلا ملوثا ! ! !
لقد أنفقنا أعمارنا في تعلم العلم من أهله . . . و نحن نعرف أهل العلم . . . بالصفة . . . و بالاسم أيضا . . . !
أتمنى أن لا يغضبك كلامي . . . و أن تفهم أنه صادر عن علم
لا عن ادعاء أو تكبر . . . !
أكرر لك التحية و أدعو الله أن يهدينا جميعا إلى سواء السبيل

حمد نبهان · 01-04-2006, 07:05 am

أستاذي الكبير وشاعري المبدع وأخي العزيز arahmanأشكر لك تواضعك وموضوعيتك.

إني لأجدك في تعليقك الأخير أقرب للصورة التي أحببتها لك في نفسي.

وذلك من خلال موقفين :

الأول الفصل بين موضوع الرقمي وموضوع م/ع والقرآن الكريم

الثاني اعتدال رد فعلك على ما اعتبرتَه إخضاع الكتاب الكريم للهلوسات.

فإن الأمر إن كان كذلك فرد فعلك عليه فيه ضبط للنفس كبير واعتدال في رد الفعل لا يملكه إلا حكيم.

فهل الأمر إخضاع للقرآن لمؤشر م/ع ؟

لنسمع ما يقوله أستاذي :

من الصفحة :

[عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل للمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]

وقلت في نفسي إن كانت فكرة م/ع صحيحة وأنها فعلا من مظاهر عبقرية العربية فلا بد أن تتجلى في القرآن الكريم، ثم خطر لي أن أتناول ما ذكره الله تعالى على لسان أنبيائه كما على لسان من ناصبهم العداء، بل قل على لسان الخلائق كافة. وقلت لعل سورة يوسف من السور الأكثر تصويرا للحوار بين بني البشر، والأحفل بعرض أفكارهم وعواطفهم وأحاسيسهم، فهؤلاء لم يكونوا يتكلمون عربيتنا، والله أصدق القائلين، وقد أنزل كتابه بما قالوه بلسان عربي مبين، لا بد أنه ينقل أقوالهم بمنتهى الدقة من حيث المعاني أو ظلالها أو التعبير الذي ينقل الجو النفسي للقائل، وبدأت أختبر بعض الآيات فوجدت المسير يسلس والطريق تتمهد بشكل شجعني على المضي وقطعت فيها شوطا لا بأس به وخرجت بنتائج مشجعة

آمل أن أكون باستعراض هذه السورة الكريمة قد شرعت بابا جديدا في كشف بعض الأسرار التي أكرم الله بها هذه اللغة التي اختارها وعاء لكتابه الكريم، وبعض ما فيه من أسرار الجمال الأخاذ.

وأتمنى بل أرجو من القراء من يرى صواب هذا الموضوع أو خطأه أن يولوه اهتمامهم، فليس لدي انحياز في هذا الصدد لغير الحقيقة ولا يمكن أن تظهر الحقيقة بغير مناقشة جوانبها وتمحيصها. ولا يسوءني أبدا إن خرجنا بنتيجة تخالف ما ذهبت إليه، مع تمنيّ طبعا أن أنجح في البرهنة على صحة الفكرة.

وغني عن القول أن كون موضوع التطبيق من القرآن الكريم لا يضفي على أي رأي هنا قدسية، كما لا يصمه بالإثم، وحسبنا جميعا أن مرضاة الله تعالى هي الهدف الأسمى لكل منا."

فليس الأمر إخضاع القرآن ل م/ع بل اختبار صحة م/ع باعتبار القرآن مرجعا لتقييم مدى صحة الفكرة، وعدم استبعاد أن تكون م/ع خطأ. ألسنا نعتبر القرآن مرجعا للنحو والفصاحة ومعاني الألفاظ فنقرر قياسا عليه مدى صحة رأي وخطإ آخر، فهل في ذلك إخطاع للقرآن لأي من العلوم.؟

أما اعتبار م/ع هلوسات فهو أمر ربما يكون صحيحا وربما يكون خطأ ولكن الحكم والجزم بهذه السرعة هو ما يستحق إعادة النظر.

ولنستمع إلى ما يقوله أستاذي عن موضوع م/ع في الصفحة

[عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل للمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]

في حديث مع أخي الصمصام توصلنا إلى صياغة الرأي التالي وهو طبعارأي شخصي:

" كل حديث عن أي موضوع في كتاب الله دون دليل شرعي مظنةصواب ورجحان، باطل حتى يثبت العكس بالبحث والتمحيص الشديدين ولا يتأتّى هذا لموضوع محدث إلا بطرحه، ومجرد الطرح لا يشكل له أية صدقية ولا يرتب له آثارا، وإنما هو مجرد إتاحة المجال أمامه لمحاكمةعادلة بصفته متهما تغلب عليه إدانة البطلان."

وهو يقول كذلك في الصفحة:

[عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل للمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]

"وهنا أنبه أننا بتناولنا للآيات الكريمة ب (م/ع ) فإننا لا ننزل القرآن على مدلول م/ع، بل نختبر مدلول م/ع ونجعل مرجعية نجاحه وفشله القرآن الكريم، فالقرآن الكريم هنا مرجع وحاكم ومقرِّر، لا راجع ولا محكوم. والأمر في احتكامنا للقرآن حول صحة م/ع أو تلمس دلالته يشبه في بعض جوانبه رجوعنا للقرآن الكريم للبت في أمر نحوي. فالقرآن مرجع للنحو وليس النحو مرجعا للقرآن."

فهل تجد في هذا الكلام إخضاعا لكتاب الله ل م/ع؟ أم اعتبار القرأن الكريم مرجعية لتقرير مدى صحة م/ع ؟

ثم هل تجده أقرب للهلوسة أم للموضوعية ؟

ألا ترى أنك تظلمه سواء كان موضوع م/ع صوابا أو خطأ حين تقول :" و تطبيق الأمر على القرآن يخرج بالأمر من الهذر . . . إلى اللغو . . . و قد يقترب بالكاتب من شئ آخر ( أتمنى أن تكون من أولي الألباب لتفهم ما أقول ) ! ! !
أظنني فهمت ما تفضلت به

أستاذي الكبير وشاعري المبدع وأخي العزيز arahman أشكر لك تواضعك وموضوعيتك وحلمك وسعة صدرك وإتاحة الفرصة لي لعرض وجهة نظري.

ساحر الصحراء · 01-04-2006, 04:30 pm

يا لضيعة الشعر واللغة والقرآن

والمخططات التي تدبر من قبل اليهود لا تنتهي منذ بداية الاسلام

وما أراه الآن ما هو إلا أحد هذه المخططات الفاشلة بأمر الله

ولي عودة مع هذا الموضوع

انتظرني أخ حمد

سحابة · 01-04-2006, 05:15 pm

بصراحة أنا أسمع عن الرقمي من زماان، من أيام ما كلن الأستاذ خشان بيكتب في المنتديات ويشرح بنفسه للناس.. وأفتكر فعلا إني قريت درس أو درسين بعد كدة، صح اني فهمت المبادي يعني الرقم ده بيدل على ايه وكدة، لكن منكرش أبدًا إني أصبت بالصداع كما حدث الآن، وحمدت الله كثيرًا أنني أكتب سماعيًا ولن أضطر في يوم إلى هذا..

لفت انتباهي اليوم لازمة (م/ع) التي لم أكن سمعت عنها من قبل، فهمت أنها هي الرقمي ولكني وجدتك تقول أنها والرقمي والعروض.. فعرفت أنهما متباينتين/ فماذا تقصد ب(م/ع) المسكون والعلة/ وما الفرق بينها وبين الرقمي (برجاء شرح بسيط موضح من حضرتك بدون نقل أو رجوع لروابط حتى يسهل الفهم)
وشكرا لك